In sistemul de pregatire a functionarilor publici, a personalului contractual din administratie si a demnitarilor alesi sau numiti - 150.000 de persoane, cu totul - e un haos greu de imaginat si un jaf organizat pe sistemul capuselor 〞turistice".
S-a ajuns ca angajati ai directiilor de sanatate publica sa-si petreaca vacantele la Nisipurile de Aur din Bulgaria, pe bani platiti din firavul buget al Ministerului Sanatatii, sub pretextul unor cursuri organizate de o firma privata si avizate de un centru regional de pregatire a functionarilor publici. Reactia Puterii: 〞Noua scoala de cadre ale partidului", cum a fost botezat Institutul National de Administratie (INA) de criticii guvernarii PSD, infiintat in 2001, are acuta nevoie de un 〞face lift".
Legal, toti cei 90.000 de functionari din administratia publica centrala si locala au obligatia de a urma cursuri anuale de formare si/sau perfectionare, cu o durata minima de 5 zile. Ca, in realitate, doar 10.000-15.000 de functionari publici apuca sa se formeze si sa se perfectioneze e doar o parte a problemei, care tine de incapacitatea institutionala de asigurare a conditiilor necesare acestor activitati. Dar nici majoritatea celor care apuca sa urmeze cursurile anuale nu se aleg cu cine stie ce, nu se intorc la locurile de munca mai formati, perfectionati, gata de a-si servi patria mai bine. Pur si simplu, cursurile s-au transformat in reuniuni pentru petrecerea tovaraseasca a unor concedii ad-hoc, pe banii contribuabililor.
Turismul administrativ cu bani publici a fost lansat chiar de prin 2002, cand baietii destepti s-au prins ca e rost de chivernisire, pentru ca legislatia e stramba si poate fi usor fentata. Sau, mai stii, poate ca 〞denivelarile" din lege au fost plasate acolo intentionat... Fapt e ca INA a pierdut orice control asupra problemei. De fapt, controlul il avea doar in aparenta si aici rezida neajunsul legislativ. Institutul s-a nascut cu o pozitie aparent monopolista 〞din necesitatea reglementarii pietei". Adica, pana la aparitia INA, era un haos dezorganizat pe piata scolarizarii functionarilor publici, fiecare facand cum il taia capul, fara nevoia unei aprobari, in lipsa reglementarilor specifice. In 2001, nimeni in afara INA nu s-a mai ocupat de scolarizare, dar, incepand din 2002, lucrurile s-au intors in haos, de data asta organizat.

O afacere in care pierde doar contribuabilul
Legea spune ca INA coordoneaza cele 8 centre regionale de formare si perfectionare a functionarilor publici. Dar legea nu spune in ce consta exact aceasta coordonare. Si-atunci, coordonarea nu mai este de mult una efectiva, iar centrele au o independenta practic totala. Si ce-au facut centrele? Fiindu-le oarecum lehamite sa se ocupe direct de scolarizarea functionarilor publici, s-au asociat cu diverse firmulite care sa le faca treaba - desigur, contra cost. Care cost e platit din bugetele institutiilor care isi trimit functionarii la scolarizare. Desigur, functionarii publici nu se pot scoli in localitatea de rezidenta, ci doar in statiuni turistice, de preferinta pe litoral, daca e vara, sau la munte, daca e iarna. Iar mai nou (new entry!), se poarta vara litoralul bulgaresc, ca deh!, al nostru e mai murdarel. Si-atunci, factura totala se ingroasa corespunzator. Dar, ce conteaza, statul plateste! Bineinteles, afacerea merge unsa, pentru ca toata lumea e multumita: conducatorii institutiilor de stat - pentru ca firmele care le scolarizeaza subordonatii le raman indatorate, daca nu cumva le apartin (lor sau rubedeniilor), functionarii - pentru ca au parte de concedii gratuite, firmele - pentru ca iau bani cu ghiotura, centrele - pentru ca incaseaza oricum taxe pentru eliberarea certificatelor de urmare a cursurilor organizate de firme, conducatorii centrelor - pentru ca daca firmele 〞nu sar" cat trebuie, nu le mai agreeaza pentru alte cursuri.
Pe acest fond, la conducerea INA a fost numit director cu rang de secretar de stat, acum doua luni, Dragos Dinca, lector universitar la Scoala Nationala de Studii Politice si Administrative (SNSPA), Facultatea de Administratie Publica. Dl Dinca este un tanar cu un bagaj impresionant de calificari si lucrari publicate in domeniul administratiei (va puteti convinge aruncand un ochi pe CV-ul sau postat pe site-ul INA). La nivel declarativ, acest om pare pus pe treaba. Este constient de coteria in care a intrat si pe care trebuie sa o spulbere. Actioneaza deja in acest sens si e convins ca va primi suportul necesar din partea decidentilor. Adica, a colegilor din Guvern.
I-am solicitat dlui Dinca un interviu fata in fata sau raspunsuri scrise la cateva intrebari delicate legate de activitatea institutiei pe care o gestioneaza. A preferat discutia, si rezultatul a fost spectaculos. Ne-a intors intrebarile cu raspunsuri incendiare, care confirma haosul si coruptia din sistemul de pregatire a functionarilor publici, justificandu-si indiscretia firesc: 〞Ce sanse de reusita as avea in demersurile pe care le pregatesc daca as porni ascunzand mizeria sub pres?"

〞Functionarii publici vin la cursurile de pregatire si vor sa se simta ca in concediu"

Obrazul subtire pe litoralul bulgaresc se tine
Domnule director, cate cursuri de pregatire au organizat cele 8 centre regionale de formare si perfectionare a functionarilor publici in decursul anului 2005 si in primele 8 luni ale acestui an? Cate persoane au participat la aceste cursuri? Unde s-au organizat cursurile, de cine si ce sume s-au cheltuit din bugetele institutiilor
participante?
Din pacate, nu va pot raspunde la aceste intrebari.

Dar nu coordonati dumneavoastra centrele regionale?
Ba da, dar aici este o problema de legislatie, pentru ca aceasta coordonare este foarte vaga. Noi putem sa stabilim anumite lucruri, de comun acord cu centrele - de pilda, un standard... sa zicem ca grupa maxima trebuie sa fie de 25 de oameni, dar cand ajunge acasa, fiecare face ce vrea, cum vrea, pentru ca noi nu avem instrumentul de control si sanctiune. Va pot spune ca, pe langa INA si centrele regionale, ofera acest tip de servicii (de pregatire a functionarilor publici - n.r.) si ONG-uri, si IMM-uri. Dar aceasta piata a ONG-urilor si IMM-urilor nu este reglementata in niciun fel. Nimeni nu stabileste un standard, un control de calitate, repet, fiecare face ce vrea. De pilda, in lu-na iulie, la o saptamana de la instalarea in functie, noi (adica eu si colegii mei) am descoperit cursuri de perfectionare organizate la Nisipurile de Aur, in Bulgaria, pe bani publici. Firma care a organizat cursurile, OK Service din Ploiesti, a perceput preturi duble fata de ale noastre: 10 milioane de persoana, doar cursurile, in conditiile in care au fost numai 15 ore de curs intr-o saptamana si doi lectori! La acei bani s-au adaugat costurile de cazare si masa, suportate tot din resurse bugetare.

Cine si cati au participat la acele cursuri, din partea carei institutii?
Au fost 150 de angajati de la directiile judetene de sanatate publica, deci s-au cheltuit 1,5 miliarde numai pe cursuri. Ar fi trebuit sa participe si 150 de angajati de la directiile judetene sanitar-veterinare. Dar conducerea ANSV ne-a sesizat si i-a 〞deturnat" pe functionarii respectivi, care astfel s-au perfectionat la cursurile INA. La randul nostru, dupa ce am avut confirmarea din Bulgaria, am sesizat Ministerul Sanatatii, dar nu s-a luat nicio masura.

〞O intelegere cu un centru si organizam sedinta la mare"

Cine avizeaza cursurile organizate de firme?
INA nu. Doar centrele regionale.

Si au acoperire legala pentru asta?
Legea nu permite, dar nici nu interzice. Afacerea cu firme private a inceput chiar de prin 2002. Pentru ca legislatia este ambigua, centrele regionale au incheiat parteneriate cu firme. Centrul este umbrela care da certificatul, firma organizeaza cursuri si incaseaza cea mai mare parte din bani. Centrul incaseaza 500.000 si da certificatul, firma ia 4 milioane pentru curs.

Bani platiti din bugetul institutiei care isi trimite oamenii la cursuri.
Exact.

Dar centrul regional impune ceva sau depinde doar de conducatorii institutiilor cu participanti la cursuri daca accepta sau nu serviciile INA, pe ale unui ONG sau pe ale unei societati comerciale?
Nefiind o reglementare clara, conducatorul institutiei poate hotari daca un subordonat va veni la cursurile INA sau la cele organizate de o firma. Evident, firmele cu pricina au in obiectul de activitate formarea adultilor. Dar nu exista un organism national care sa certifice furnizorii de formare pe zona de administratie publica. Eu sau dumneavoastra sau oricine, daca ne facem o firma maine si avem o intelegere cu un conducator de institutie publica, putem sa organizam foarte bine cursuri de perfectionare. Este la latitudinea celui de la resurse umane sa recunoasca sau sa nu recunoasca certificatul care se obtine astfel.

In aceste conditii, banuiesc ca exista numeroase cazuri in care conducatori ai unor institutii publice si-au facut firme cu care organizeaza cursuri de perfectionare a functionarilor publici. Si isi trimit subordonatii sa se perfectioneze la cursurile respective, pe care le platesc cu banii institutiilor.
Exista asemenea cazuri. In loc sa facem o sedinta, sa-mi chem angajatii la masa asta, facem o intelegere cu un centru si organizam sedinta la mare, cand ne plictisim de plaja si balaceala.

〞Centrele nu au interes sa ne prezinte date"

Spuneati ca centrul este umbrela care da certificatul pentru cursul organizat de o firma oarecare. Aveti o statistica a certificatelor eliberate de centrele regionale?
Nu. Fiecare centru are propriile certificate. Aceste certificate nu sunt documente cu regim special, cu elemente de siguranta sau macar o inseriere exacta. Modelul e in calculator, se printeaza, se scrie numele titularului, se pune stampila pe el si se elibereaza. Numai INA are un regim aparte de inregistrare. Vrem sa instituim pentru certificatele de atestare profesionala un regim similar diplomelor universitare. De asemenea, vrem ca, prin lege, INA sa aiba acest drept de a acorda atestatul pentru furnizorii de cursuri de perfectionare. Sa stabilim standarde nationale si toata lumea sa se incadreze in aceste standarde.

Aveti macar o statistica a parteneriatelor cu firme incheiate de centrele regionale?
Nu o avem nici pe asta, pentru ca centrele nu au interes sa ne prezinte datele respective.

Dar nu le puteti constrange sa o faca?
Daca le cer informatii si nu mi le dau sau mi le dau incomplete, eu nu am cum sa verific cum stau lucrurile in realitate.

De ce?
Pentru ca nu am niciun instrument de sanctiune sau de control. Am facut, sa zic asa, pe ascuns, un fel de statistica... Urmeaza sa organizam in luna octombrie un forum al formatorilor pentru administratia publica si am spus ca intentionam sa dezbatem ideea asta de demonopolizare, de dezvoltare a pietei. Pe cele cateva zeci de firme pe care le-am identificat ca organizeaza cursuri pentru administratia publica le-am rugat sa ne prezinte niste situatii: cati cursanti au avut, cate programe... Multi au raspuns si suntem in curs de prelucrare a datelor.

〞Poiana Brasov este plictisitoare"

Am vazut cursanti INA, deci nu trimisi de centrele regionale, care erau cazati la mare, in locatii de 4 stele, desi, conform legii, functionarii publici pot fi cazati la hoteluri de cel mult doua stele. Cum comentati?
Legislatia nu este intocmai aplicabila si am sa va explic de ce. Noi avem criterii dupa care selectionam ofertele pe care le cerem din partea unitatilor de cazare: servicii de 2 stele, facturare, gratuitati pentru organizator si pentru lectori. Daca primim oferte si de la un hotel de trei sau patru stele, la un pret egal cu oferta unui hotel de doua stele, fireste ca alegem hotelul cu mai multe stele. Dar va asigur ca, si in conditiile astea, se gasesc intre cursanti destui nemultumiti de calitatea serviciilor. Pe fisele de evaluare, rar gasim remarci despre calitatea tematicii sau priceperea lectorilor. In schimb, e plin de plangeri de genul: 〞Statiunea Poiana Brasov este plictisitoare" sau 〞Au fost intarzieri in servirea la masa" sau 〞Perdeaua din camera are o pata". De altfel, am primit si telefoane prin care mi se cerea sa asigur cazarea la hotelul X. Or nu asta e rolul meu, nu sunt agentie de turism. Noi doar recomandam o locatie, cursantii le pot accepta sau nu, iar institutia de care tin le poate deconta sau nu cazarea la o alta locatie. Pe de alta parte, noi suntem obligati sa lucram cu locatii mari, pentru ca se poate intampla ca la un anume curs sa se inscrie doua sute sau chiar mai multe persoane.

Turism pe bani publici

De ce nu organizati cursurile in localitatile de resedinta, eliminand astfel costurile mari de cazare in statiuni?
Daca organizam cursuri in Bucuresti cu cei din administratia centrala nu vine nimeni si nici nu e de dorit: din cinci in cinci minute ii suna unuia telefonul, se scuza ca are o urgenta si pleaca. E o practica si in toata lumea, nu inventata in Romania: cursurile de perfectionare se desfasoara in afara localitatilor, de preferat intr-o zona izolata. Acum, desigur ca e de discutat daca un hotel dintr-o statiune de la mare in varf de sezon e o zona izolata... Cert e ca, pana la urma, totul s-a transformat intr-un turism pe bani publici. Foarte multi functionari publici asa percep aceste cursuri de perfectionare. Foarte multi conducatori de institutii percep aceste cursuri drept turism. Sunt ministere la care intelegerea este 〞nu va dam concedii de odihna anul asta, pentru ca vine integrarea peste noi si avem de atins niste obiective, dar va trimitem la ëcursuri de perfectionareû". Asa ca lumea vine la curs si vrea sa fie ca in concediu. Avem foarte mari probleme in a-i tine pe oameni in sali. Sunt cursuri cu o anumita tematica si se inscriu persoane care n-au nicio legatura cu acea tematica, cu acceptul institutiei care ii trimite. Nu mai functioneaza nici filtrul pentru specialistii autentici care sa sustina cursurile de perfectionare. Un organizator de curs poate sa-si aduca zece prieteni sa dea lectii, desi n-au habar despre tema si nici nu se pricep sa predea. M-am trezit asa cu juristi care faceau cursuri de management si de finante - se pricepeau oamenii la toate!

〞Nu vreti sa facem un studiu de caz la nisip?"

Aveti propuneri concrete prin care sa reglati aceasta situatie?
Exista doua proiecte de normative: o ordonanta si o hotarare de guvern, cu care suntem in faza de consultare cu societatea civila, cu toate structurile implicate. Termenul de adoptare este luna octombrie. Vom avea astfel o noua structurare a Institutului, cu alte compartimente si o redimensionare a celor existente, pentru asigurarea unei mai bune flexibilitati si pentru a stabili reguli clare pentru toata lumea. Incercam sa facem si o baza de date comuna cu centrele regionale, ca sa pot avea aici o evidenta a cursantilor si sa pot urmari cate si ce fel de cursuri a urmat functionarul X, din primaria Y. Mi s-a intamplat, ca lector, sa ma intalnesc cu aceeasi persoana de patru ori intr-un an la cursuri, pe teme diferite de domeniul sau de activitate. Iar pe ideea asta de a termina cu turismul de profesionalizare, suntem in proces de identificare a unor locatii potrivite pentru amenajarea de campusuri: in afara Bucurestiului, dar in zone mai izolate, cum ar fi cazarme dezafectate, care sa fie transferate de actualii administratori, cu titlu gratuit, catre INA. Am castigat o licitatie de doua milioane de euro pentru asistenta PHARE, iar banii vor fi utilizati pentru amenajarea si dotarea corespunzatoare a locatiei sau locatiilor ce vor fi identificate.

Din experienta dv. de lector, aceste cursuri de formare si perfectionare au vreun efect? Adica sunt si cursanti care pleaca acasa mai invatati decat au venit?
Sunt mari diferente intre cursanti. Cu unii, discutam si la masa despre tema respectiva. Sunt si grupuri in cazul carora din start se sugereaza 〞E soare afara, nu vreti sa facem un studiu de caz la nisip"?. Succesul cursului depinde si de seriozitatea organizatorului, si de competenta lectorului. In zona asta de administratie e dificil de gasit un lector pregatit si cu calitati didactice. Sunt si cursuri pe care efectiv nu le putem face pentru ca in Romania nu exista specialisti pe domeniile respective. De pilda, desi ni s-a solicitat, n-am putut face un curs pe auditul fondurilor pe zona de agricultura.

Cum se descurca la cursuri alesii locali?
Pentru acestia, abia am instituit obligativitatea urmarii cursurilor de formare, daca se afla la primul mandat sau daca nu au studii in domeniu, ca sa invete macar abecedarul administratiei.

Ce se intampla daca un ales local participa, dar nu absolva cursul respectiv?
Nu va pot spune cu certitudine in momentul asta pentru ca hotararea e noua si se lucreaza la normele de aplicare. Propunerea mea este ca alesii locali sa-si plateasca din resurse proprii cursurile sau cel putin sa le plateasca pe urmatoarele, daca pica la primul. Daca ar fi doar dupa mine, as merge si mai departe si as spune ca acelora care se dovedesc atat de incompetenti sa li se suspende mandatul.

Cand apreciati ca se va putea respecta legislatia, in sensul ca toti functionarii publici sa urmeze cursurile anuale de perfectionare?
(Rade). Intrebare incuietoare. In momentul in care vom avea o piata pe care vor fi 〞n" furnizori acreditati si personal didactic suficient. Trebuie sa avem in vedere si alternative: invatamantul la distanta, eventual online, pentru ca s-ar reduce mult costurile. Dar vrem sa facem intai un studiu de fezabilitate, pentru ca deocamdata nu cred ca ar prinde foarte bine la functionarii publici aceste metode.

Absolventii 〞trebuie adusi cu picioarele pe pamant"

Guvernul actual a fost aspru criticat anul trecut, cu argumente solide, de voci autorizate, pentru lipsa de organizare si proasta calitate a cursurilor Young Professionals Scheme (YPS), pentru tinerii viitori manageri din administratia publica. S-a imbunatatit situatia cu a doua serie de cursanti?
Eu zic ca s-au incercat anumite lucruri. Dar trebuie tinut cont de faptul ca premisele n-au fost tocmai favorabile. Selectia s-a facut in urma cu vreo doi ani si deci s-a inceput cu o intarziere foarte mare. Si-atunci, cei care au venit au avut o atitudine destul de ostila fata de program, in general, fata de faptul ca, si aici, nu erau niste reguli foarte precise, nu se stia cum se evalueaza, care sunt criteriile... Cursantii n-au avut reprosuri la adresa INA, ci la adresa asistentei expertilor straini, care nu ar fi fost deschisi, transparenti.

Au avut parte macar participantii din a doua serie de cursuri practice mai consistente decat cele de anul trecut?
Eu zic ca stagiile practice au fost destul de consistente. Cu mentiunea ca nivelul stagiilor trebuie adaptat nivelului de pregatire al cursantilor, care difera foarte mult. Sunt oameni care au lucrat in administratie, unii au masterate in administratie; sunt si altii care n-au nicio legatura sau prea putine legaturi cu administratia si atunci a fost foarte dificil de gasit un limbaj comun si s-a mers undeva pe medie.

Ce credeti despre sesizarile privind discriminarea care se creeaza intre absolventii stagiilor YPS si ceilalti functionari publici si lucratori in administratie, in sensul ca primii ajung sa fie mult mai bine platiti, desi poate ca ceilalti - unii dintre ei - au o experienta mai vasta si sunt mai competenti?
Exista o oarecare tensiune intre cele doua categorii. Eu cred ca e un castig sa lucram cu managerii publici, pentru ca sunt mult mai deschisi, mai flexibili. Mai exista, in afara de programul YPS, bursa speciala a Guvernului Romaniei, pentru specializarea in strainatate. Cei care au participat la aceste stagii acum urmeaza sa se intoarca si au doua optiuni: cariera de functionari 〞normali", adica pot fi plasati direct, sau pot urma la INA un curs de trei luni, care va incepe undeva in ianuarie anul viitor si sa intre pe acelasi fagas cu aceia care absolva cursurile YPS.

Credeti ca, dupa ce vin doxati din strainatate, INA va avea sa le ofere ceva in plus?
Da, sunt convins: realitatile administratiei din Romania, sa-i aducem cu picioarele pe pamant.

Adica, Guvernul ii ridica si apoi ii coboara, ii niveleaza...
Cam asa ceva. O sa le spunem, in gluma: ce-ati invatat acolo uitati!

〞Am tinut cursuri in baruri, pe mese de biliard"

Cati alesi si demnitari mai sunt prezenti in consiliile de coordonare ale centrelor regionale de formare pentru administratia publica locala?
In aceste consilii de coordonare, reprezentantii sunt stabiliti prin lege. Sunt presedinti de Consilii Judetene, primari, prefecti...

Dar nu se vine in contradictie cu Legea administratiei publice locale, care interzice cumulul de functii?
Nu as putea sa va spun ce a avut in minte legiuitorul in momentul in care a creat acea structura a consiliului. Banuiesc ca s-a gandit ca e vorba de nevoile regionale locale, iar acesti demnitari locali sunt cei mai in masura sa fie acolo. Acum noi propunem o alta structura: sa nu mai fie numiti acesti presedinti de Consilii Judetene, primari si prefecti, mai ales pentru ca, de cele mai multe ori, nu se prezinta la sedintele consiliilor, fiind foarte ocupati. Vrem sa fie in consilii specialisti, oameni care nu au vreun interes ascuns legat de centrul respectiv si reprezentanti ai asociatiilor autoritatilor locale (asociatia comunelor, a oraselor, a municipiilor).

Mai sunt recompensati financiar suplimentar membrii comisiilor de consurs pentru ocuparea functiilor publice?
E o intrebare care ar trebui adresata ANFP (Autoritatii Nationale a Functionarilor Publici - n.r.), pentru ca ei se ocupa de organizarea concursurilor pentru functiile publice. Din cate stiu eu, da, participa aceste persoane si sunt platite suplimentar, dar avand pentru asta acoperire legala, chiar daca nu se poate spune ca este vorba de munca suplimentara, efectuata in afara programului.

Infiintarea INA a fost dur criticata de o parte a societatii civile, care a perceput Institutul ca pe o noua scoala de cadre a partidului. Sincer, ce parere ati avut dumneavoastra despre INA in 2001?
Tinand cursuri, am avut experiente care mai de care mai nefericite. Am tinut cursuri in baruri: la mijlocul barului era o perdea, intr-o parte lumea bea si chefuia, in alta predam. Am tinut cursuri si pe mese de biliard - doua puse cap la cap, acoperite cu o fata de masa. Trecand prin asemenea situatii, am considerat ca e nevoie de o reglementare, de cineva care sa faca ordine pe piata asta, bazat pe experiente similare din alte tari. Apoi, am constatat ca lucrurile nu stau tocmai in regula, iar acum doua luni, cand am venit aici, am constatat ce dezastru e pe piata formarii. Dar cred ca lucrurile se pot pune la punct, cu putina sustinere.